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Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Versão de Impressão

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Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Fusion - 12-04-2019

Senhores, pra não prolongar muito o tópico levantado pelo confrade Wild (http://forum.bufalo.info/showthread.php?tid=9789), decidi criar um novo tópico pra lavarmos umas roupas. Pode ser que eu seja um tipo de bode expiatório neste caso, mas acho uma discussão relevante para caso outras eventuais situações semelhantes aconteçam.

Bem, ao que entendi dos confrades, estou no lugar errado, é isso?

Certa vez já ouvi uma frase, cuja autoria não me recordo, que dizia que "quando você é amigo de alguém, a última coisa que importa é se essa pessoa acredita em Deus". Uma frase simples, e aparentemente fora de contexto, mas pensemos a respeito de alguma eventual reflexão que ela pode nos trazer:

Mais do que qualquer outra ideologia ou crença que o outro carregue, se a relação caminha com base no respeito e crescimento mútuos, pouco importa todo o resto.

Como eu disse: acho que pouco importa minha posição política. Eu me enxergo como centro-esquerda, mas confesso que nunca havia parado pra me pôr numa classificação dessa antes, pois pra mim pouco importam no dia-a-dia essas classificações, ainda mais em um assunto com espectro tão complexo.

Pra mim é óbvio que este é um fórum de ideologia predominantemente de direita, mas quando eu entrei aqui eu não tava nem um pouco preocupado com isso. Eu cheguei desesperado por causa de uma tormenta emocional, e por isso hoje eu nutro uma consideração especial a quem acompanhou mais de perto, como Spectro, Free Bird, Jaguar Paw, Raito e outros confrades mais antigos.

Acho que devemos abrir mais a mente de que a esquerda é isso e a direita é aquilo. Acho bobagem. Mais importa do que isso são as execuções de planos que cada um faz na vida real pra tornar esse mundo melhor, algo que eu acho que todo mundo quer para si.

Senhores, vamos a alguns exemplos:
 Imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação com desigualdade social (do que entendo, é isso o que a ideologia esquerdista é, em essência, sem esse mito de socialismo e comunismo), ateu, e mobiliza pessoas pra distribuir alimento a quem tem fome toda semana, eventualmente resgata animais feridos em beira de estrada e dá aula de graça em uma comunidade toda noite. Do outro lado, temos alguém de direita que não está mais preocupado com nada além do próprio nariz, católico fervoroso, não dá nem bom dia ao porteiro e tá mais preocupado com a mancha que melou seu sapato do que alguém esfomeado que o olha da porta do restaurante.

Comparação injusta? Muito provável que sim. Numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Mas vamos pôr outros exemplos, pra ninguém sair chateado:

Agora imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação social, vive na igreja fazendo campanhas de caridade, mas que ao mesmo tempo vive sacaneando o cartão de crédito da avó e envenena alguns gatos de vez em quando porque prefere cães. Do outro lado, temos alguém de direita, que gasta muito tempo da vida trabalhando e é excessivamente preocupado com a alta do dólar, é ateu, e é filantropo e faz às escondidas doações de milhares de reais por mês a instituições de caridade e arruma um tempo pra tomar uma cerveja com um amigo em crise.

Comparaçao injusta? Novamente, muito provável que sim, pois numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Percebamos que não há como escapar do relativismo. Óbvio, há limites, do contrário as coisas não saem do mundo imaginário. Mas quando o vetor ideias->ações dispara, para qual direção ir? Que tal a do respeito?

Vejo comentários que não concordo por aqui? Sim, vejo, e muitos. Mas na rua também vejo, com parentes também vejo... e aí? Se eu for ficar endoidando por cada divergência, o resultado é óbvio: eu endoido. Em contraponto, vejo discussões e comentários super valiosos também. Bem, eu tento enxergar a pessoa como pessoa, não como esquerdista ou direitista. A propósito, vejo bastante isso também por aqui, como se jogasse tudo o que é "esquerdista" em um saco só, como se o viés de direita fosse o 100% certo e coeso no mundo, o que sabemos que não é verdade. Todo grupo ideológico vai conter divergência interna, não importa qual ele for. Logo, generalização não é um tipo de argumento sustentável, e atitudes são mais importantes do que rótulos.

Bem, falei demasiado e vou resumir:
Estamos aqui neste fórum pra ajudar uns aos outros ou não estamos? Estamos aqui pra ficar na zona de conforto das ideias semelhantes? Pessoal, oposição de ideias são importantes, porque questionam aquilo que acreditamos. E isso é bom. Não quer dizer que precisamos aceitar tudo o que vier. Só um extra: um verdadeiro câncer hoje em dia é achar que em debates saem vencedores. Se alguém saiu por cima em um debate, os dois perderam. Isso não existe. Não se trata de um jogo, mas um levantamento de ideias entre dois ou mais mundos diferentes, pra dali novas ideias surgirem.

A real aqui é: se este é um fórum que eu não posso me manifestar sobre certos assuntos como política (o que é isso? É micro-ditadura?), devo ser visto "com desconfiança" (vou nem falar nada pra não dizer que to criticando a direita), porque senão vou magoar/ofender as ideologias do grupo (não seria isso um mimimi?), então acho que, realmente, estou no lugar errado (como levantaram no tópico original).

Tenho respeito aos confrades, mas preciso ter respeito próprio também. Se acham que não tenho mais nada a acrescentar simplesmente por discordar de algumas ideias (sobretudo desse governo), paciência, me retiro.

O que você pensa a respeito?

Abraço


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Gorlami - 12-04-2019

Penso que consciência social não é exclusiva da esquerda. A ICAR tem sua doutrina social, grandes empresas fazem grandes doações e bancam instituições de caridade e etc.

Esquerda política segue uma agenda de poder bem definida e o aspecto social é só uma ferramenta desse projeto.

Basicamente, tudo que é pregado aqui segue em rota de colisão com a esquerda (seja marxista, liberal, etc).

Aqui se prega a primazia da individualidade, enquanto a esquerda é coletivista. Aqui se prega (digo como um consenso geral, não como um dogma ou regra) que os problemas são de foro pessoal e cabe somente a si mesmo resolver, enquanto a esquerda atribui todos os problemas ao sistema capitalista e mentalidade conservadora. Aqui se expõe o lado obscuro feminino, que a esquerda oculta e nega.

Eu poderia continuar mas isso já ilustra a total incompatibilidade de ambas as correntes de pensamento.

Cabe a você ficar aqui ou não, diferentemente da esquerda, aqui não se cala a voz dos opositores, ninguém vai te perseguir e censurar (vão no máximo te xingar). Mas tenha consciência de que em algum momento haverá conflitos ideológicos pra você mesmo. Recomendo que você estude mais a esquerda que você diz seguir, pois o que você pensa sobre ela não se reflete na realidade.

E deixo claro que só perdi meu tempo teorizando isso pois acredito que você não seja mau caráter por apoiar essa agenda e esse sistema de disputa de poder, mas sim que está pensando de maneira ingênua.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Spectro - 12-04-2019

Acho que não.
Para de chororô fusion.
Ninguém aqui te fez nada nem te importunou.
Apenas participe com as suas opiniões


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Diamante - 12-04-2019

Vou basear a resposta exclusivamente neste tópico, e não no seu histórico de respostas que levou você a criar este tópico em questão.

No meu entendimento, ninguém aqui tem nada a ver com sua vida pessoal. Ponto.

A grande questão é quando um user chega num determinado local e começa a despejar regras e mostrar o desejo do local se adaptar a ele. Ainda mais em locais de iniciativa privada.

Eu por exemplo sou favor da Monarquia. Porém, não fico fazendo propaganda ou dizendo que é o melhor sistema de administração. Enfim, deu para entender.

Você disse que chegou aqui por causa de uma questão emocional, então você mesmo se auto-respondeu.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Fusion - 12-04-2019

(12-04-2019, 11:00 AM)Gorlami Escreveu: Penso que consciência social não é exclusiva da esquerda. A ICAR tem sua doutrina social, grandes empresas fazem grandes doações e bancam instituições de caridade e etc.

Esquerda política segue uma agenda de poder bem definida e o aspecto social é só uma ferramenta desse projeto.

Basicamente, tudo que é pregado aqui segue em rota de colisão com a esquerda (seja marxista, liberal, etc).

Aqui se prega a primazia da individualidade, enquanto a esquerda é coletivista. Aqui se prega (digo como um consenso geral, não como um dogma ou regra) que os problemas são de foro pessoal e cabe somente a si mesmo resolver, enquanto a esquerda atribui todos os problemas ao sistema capitalista e mentalidade conservadora. Aqui se expõe o lado obscuro feminino, que a esquerda oculta e nega.

Eu poderia continuar mas isso já ilustra a total incompatibilidade de ambas as correntes de pensamento.

Cabe a você ficar aqui ou não, diferentemente da esquerda, aqui não se cala a voz dos opositores, ninguém vai te perseguir e censurar (vão no máximo te xingar). Mas tenha consciência de que em algum momento haverá conflitos ideológicos pra você mesmo. Recomendo que você estude mais a esquerda que você diz seguir, pois o que você pensa sobre ela não se reflete na realidade.

E deixo claro que só perdi meu tempo teorizando isso pois acredito que você não seja mau caráter por apoiar essa agenda e esse sistema de disputa de poder, mas sim que está pensando de maneira ingênua.

Bem, como eu já disse com outras palavras, Gorlami, pouco me importo com os rótulos de esquerda e direita, e ambos tem lá seus pontos positivos e negativos. Tanto que nas eleições fiquei entre Ciro Gomes e Amoedo, nas ponderações. Mas claro, as vezes somos "obrigados" a definir um posicionamento nominal. Acontece.

Todavia, antes do TODO (falo de poder), me preocupo mais com os pequenos problemas, antes de chegar nos maiores, e antes mesmo de qualquer bandeira. Agradeço as palavras, mas não acredito que eu seja ingênuo. Você não perdeu seu tempo.

Eu não ligo para xingamentos, mas me preocupo bastante com a falta de diálogo.
(12-04-2019, 11:22 AM)Spectro Escreveu: Acho que não.
Para de chororô fusion.
Ninguém aqui te fez nada nem te importunou.
Apenas participe com as suas opiniões

Não é chororô não, Spectro. É só pra saber o posicionamento mesmo, pra saber se estou incoveniente. Tu mesmo falou no outro tópico que tá tudo bem, desde que eu não poste opiniões políticas. 

Eu nem aqui nem fora do fórum saio cagando regras e nem militando ideologias políticas. Mas dou sim, minhas opiniões quando acho conveniente.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Fernando_R1 - 12-04-2019

... Confrade, é preciso separar as coisas, temos duas coisas aqui:

1- Com as redes sociais temos informação pra cacete, acho que isto gerou uma proliferação de indolentes, que possuem muito material de discussão, mas de pouca profundidade intelectual, colocando uma superficialidade impressionante em temas complexos, as discussões são baseadas em puro histerismo, onde alguém que tenha alguma eloquência argumentativa vai dar a impressão de que saiu vencedor do debate (pura balela). Esta abordagem simplista faz com que a gente confunda o essencial do acessório e o decisivo do irrelevante, vejo muito isso na interpretação da obra do Nessahan.

2- Nós trabalhamos muito com essa noção de bipolaridade de idéias, trabalhamos com conceitos polarizados de esquerda e direita, onde que para enquadrar-se nisto o interlocutor que apresenta alguns esquemas de palavras e frases prontas, onde dependendo do que falar vai ser definido como de esquerda ou direita.

Quer saber o que eu acho: Em muitos momentos direita e esquerda são iguais em seu modo de agir, o que as definem são as bandeiras que seguem, mas a essência e o modus-operandis, muitas vezes é igual. Estude como foi criado este conceito e o que os agentes históricos pensavam;

O único lugar que emito opiniões sobre política e filosofia é nos fóruns realistas, as discussões são boas e ainda que tenhamos divergências o espaço controlado dos fóruns é muito mais amigável para expor argumentações, esqueça os padrões formatados de que os espaços realistas são intolerantes e radicais, etc.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Fusion - 12-04-2019

(12-04-2019, 11:36 AM)Diamante Escreveu: Vou basear a resposta exclusivamente neste tópico, e não no seu histórico de respostas que levou você a criar este tópico em questão.

No meu entendimento, ninguém aqui tem nada a ver com sua vida pessoal. Ponto.

A grande questão é quando um user chega num determinado local e começa a despejar regras e mostrar o desejo do local se adaptar a ele. Ainda mais em locais de iniciativa privada.

Eu por exemplo sou favor da Monarquia. Porém, não fico fazendo propaganda ou dizendo que é o melhor sistema de administração. Enfim, deu para entender.

Você disse que chegou aqui por causa de uma questão emocional, então você mesmo se auto-respondeu.

Despejar regras em um lugar que eu não gerencio é algo que definitivamente não faço.

Bons comentários, Diamante.
(12-04-2019, 12:42 PM)Fernando_R1 Escreveu: ... Confrade, é preciso separar as coisas, temos duas coisas aqui:

1- Com as redes sociais temos informação pra cacete, acho que isto gerou uma proliferação de indolentes, que possuem muito material de discussão, mas de pouca profundidade intelectual, colocando uma superficialidade impressionante em temas complexos, as discussões são baseadas em puro histerismo, onde alguém que tenha alguma eloquência argumentativa vai dar a impressão de que saiu vencedor do debate (pura balela). Esta abordagem simplista faz com que a gente confunda o essencial do acessório e o decisivo do irrelevante, vejo muito isso na interpretação da obra do Nessahan.

2- Nós trabalhamos muito com essa noção de bipolaridade de idéias, trabalhamos com conceitos polarizados de esquerda e direita, onde que para enquadrar-se nisto o interlocutor que apresenta alguns esquemas de palavras e frases prontas, onde dependendo do que falar vai ser definido como de esquerda ou direita.

Quer saber o que eu acho: Em muitos momentos direita e esquerda são iguais em seu modo de agir, o que as definem são as bandeiras que seguem, mas a essência e o modus-operandis, muitas vezes é igual. Estude como foi criado este conceito e o que os agentes históricos pensavam;

O único lugar que emito opiniões sobre política e filosofia é nos fóruns realistas, as discussões são boas e ainda que tenhamos divergências o espaço controlado dos fóruns é muito mais amigável para expor argumentações, esqueça os padrões formatados de que os espaços realistas são intolerantes e radicais, etc.

Excelentes comentários, confrade. Obrigado.

Certamente estudarei mais a respeito. Se puder me indicar umas referências, eu agradeço.

Pois é, cara. Fóruns devem justamente ter essa abertura para a discussão. Às vezes, assim como em todo meio pode acontecer, basta um dedo azedo pra estragar o pudim, mas de fato não se pode generalizar. Se me mantenho aqui é porque acho que há muitos confrades com muito a acrescentar, como você. Não me considero militante de nada, mas acho que devemos concordar que é limitante já entrar em uma discussão com quem parece que só tem trocadilho no vocabulário: "feminazi", "bostil", "esquerdalha"... é sempre preciso ter bom senso, acho.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Fernando_R1 - 12-04-2019

@Fusion

Estude sobre a Revolução Francesa, indico as obras do Michel Vovelle e do Francois Furet (da um 'search' na estante virtual).


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Plissken - 12-04-2019

O que tá acontecendo nesse fórum é que de um tempo pra cá apareceram uns caras chatos PARAKARALEO!!!
Uns escrevem BÍBLIAS pra não dizer quase nada, outros ficam de mimimi por qualquer coisinha, e outros querem pagar de trollzão, querendo zoar tudo e todos, mas só eles próprios acham graça.
Depois perguntam por que membros antigos e que realmente contribuíam sumiram...
Quem realmente quer sair do fórum, sai logo, não fica com attwhorismo!
E quem quer ficar, honre suas bolas, não fique de mimimi por qualquer coisa e respeite os outros!


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - jackblack - 12-04-2019

Concordo com o @ Plissken,

Se você, @Fusion não se sente bem aqui. Então, dá o fora. Caso contrário, respeite as posições contrárias.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Spectro - 12-04-2019

Plissken mito.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Digons - 12-04-2019

Por mim você vazava mesmo. "Ainn, discussão de ideias". Existem outros fórums pra isso e eu creio que este não seja um desses. Se neguinho aparecer aqui querendo discutir LEGALIZAÇÃO DO ABORTO/MACONHA, vai levar ban na hora ou quase isso. Mas enfim, nada contra VOCÊ, só contra suas IDEIAS. Já tenho que lidar com esquerdista de merda todo santo dia na minha faculdade. Ficar vendo lulalivre todo santo dia. Ou você não fala mais de política ou você vaza. Essa é a minha ideia. Um forte abraço!


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Dark Horse - 12-04-2019

Prazados,

Deixo minha contribuição em forma de vídeo:



Mesmos objetivos = Discussão produtiva.

Objetivos distintos = Discussão destrutiva.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Czar - 12-04-2019

Se tem uma coisa que eu aprendi nos últimos anos é que direita/esquerda só serve pra criar discussões inúteis e caos. Além disso, o que eu percebo no meu dia a dia é que pessoas que apoiam a esquerda são um bando de atoa e vagabundo/a. Simples assim. De cada 1000 esquerdistas, dá pra salvar uns 5 se tiver sorte. Sem falar que apoiar a esquerda significa apoiar MST, CUT, Lula, Ciro Gomes e toda aquela porcaria. Você não precisa raciocinar muito pra entender que esse pessoal não presta. Enfim, se eu fosse você, eu reveria essa opinião política sua.

Outra coisa, aqui é uma mini ditadura SIM. O próprio Smith disse isso MILHÕES DE VEZES, quem faz as regras é quem paga os servidores e gasta tempo para manter o fórum em ordem.

Se você quiser sair do fórum, a escolha é SUA. Mas acho difícil você querer conviver com um bando de macho que vai ficar falando mal dos seus políticos, e ir contra o que você pensa 90% do tempo.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Senna - 12-04-2019

Há uma delimitação de até onde a divergência é aceita.

A orientação política do fórum é de direita muito antes da direita entrar "na moda".

Pautas defendidas pela esquerda que não são toleradas aqui: Aborto; liberação de drogas; implantação do socialismo; defesa do feminazismo; defesa de pautas segregadoras como feminicídio e cotas raciais; ateísmo militante; ofensas a religião dos outros, principalmente a cristã. Podem haver outras, mas são essas que me lembro agora.

Uma frase muito comum dita aqui pela staff do fórum é que nós não somos uma democracia, aqui vale um ditado português que diz "Na minha casa, mando eu".

Você ficou muito tempo fora e pelo seu tempo de casa posta muito pouco, o que pra mim evidencia que você nos critica sem conhecer o  embasamento do nosso ponto de vista. Lembro por exemplo, sua inclinação a votar no Ciro (político cujo partido é inclusive filiado ao foro de São Paulo) nas mensagens que postou na shoutbox, na época das eleições. Achei seu tom arrogante com aqueles que declararam o voto no Bolsonaro, do tipo que chega querendo ensinar algo pros outros.

Numa discussão há sempre um vencedor sim, e o que percebemos ao longo dos anos é que a esquerda usa os métodos mais sujos pra chegar a vitória. O vitimismo é um deles, sempre utilizado quando os argumentos falaciosos acabam. Porém, mais importante que vencer é vencer usando argumentos honestos e expondo a má intenção do lado oposto. Honestidade intelectual é coisa que não percebo nos defensores de pautas da esquerda, salvo raríssimas exceções.

Minha visão a seu respeito é que lhe falta humildade, pouca leitura dos materiais, poucas postagens, já quer sentar na janelinha. Assim como você, eu e muitos outros membros do fórum chegamos aqui com a visão política de centro-esquerda, alguns até esquerdistas militantes, mas tiveram a humildade de entender porque pensamos na contra-mão do politicamente correto e reviram muitas de suas opiniões políticas. Isso não nos torna insensíveis aos problemas dos mais pobres, muito pelo contrário, justamente a nossa sensibilidade aos problemas da sociedade que nos fez construir uma visão do porque nosso país está preso nesse ciclo de desgraça e pobreza.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Berlin - 12-04-2019

A resposta é bem simples. O que separa os dois lados é a hipocrisia. Vocês tem a insolência em gritar que Trump, por exemplo, é um ditador fascista, mesmo sabendo que não é. Lógico que na direita tem alguns hipócritas, mas em sua grande maioria, não. Alguns da direita batem palma pra um Pinochet da vida, eu, como um de direita, chego aqui e digo que era um safado também. Agora quero ver você vir aqui e citar o mesmo de algum seguido da cartilha de Marx. Não fará, pelo contrário, até desvincula alguns ditadores que seguiam aquela merda, empurrando-os para a direita no diagrama de Nolan. Vide o caso de Hitler, por exemplo.

O dialogo dos "camaradas/cumpanheiros" funciona da seguinte forma: Ou pensa como nós, ou é nosso inimigo. E tu sabe muito bem disso. E na direita não tem muito isso. Alguns aqui pensam bem diferente de mim, e nem por isso os considero inimigos. Divergimos apenas. Experimente divergir do sua amiguinha amante de gatos e aborteira, pra tu ver. Experimente dizer pro seu amiguinho com aquelas barbas ridículas ala Chegayvara, que é muito importante a religião cristã na vida das pessoas, vai lá, escrava isso e depois venha aqui postar a reposta. E isso mostra mais uma das tantas hipocrisias. O mesmo cara que se diz ateu e odeia o cristianismo, por sua suposta alienação num ser inexistente, é o mesmo corno que diz Alá deve ser respeitado! Quer mais hipocrisia do que isso? Sou um quase ateu, agnóstico, na verdade. Mas se eu fosse ateu e dissesse que Cristo é uma mentira e Maomé nem tanto, tu me xingaria de hipócrita. Por que é isso que eu seria. E é isso que a esquerda é.

Seus exemplos ai não dizem nada(ainda bem que tu mesmo admitiu). Tenho um cadela vira-lata, que encontrei na rua, gostei dela, e a trouxe pra casa, mas vejo centenas pela rua e não movo uma palha. Nunca doei 1 real sequer pra Suipa. Isso faz de mim, bom ou mau? Quando vejo um esquerdista de instagram pedindo para que alguém adote um cão que ele viu na rua, e quando vejo o puto tendo um cachorro shy tzu de 4 mil reais, dá vontade de dar uma voadora de tanta hipocrisia. "Vamos ajudar os animazinhos, vocês, tá, por que eu já tenho o meu de 4 mil conto" Num fode!!!!!.

Conheço um ex-global que as vezes bebe um gelo com a gente. Sempre com aquele papo de greenpeace de merda contra o desmatamento e essas ladainhas. Uma vez ele nos convidou pra um churrasco na casa dele, e na sala do individuo tinha um cavalo maior do que minha geladeira de madeira maciça talhado a mão. E o corno vem com esse discurso de merda? Quer dizer, eu tenho que comer no chão, pois não posso ter uma mesa feita de compensado pois as árvores precisam serem protegidas, e o cara com um cavalo de mogno..... É muita hipocrisia. Não vou deixar meu pai ter que segurar prato como um peão, só por que algum esquerdista do bem(que já tem 50 mil móveis de madeira) diga que não é certo.

Antes vocês eliminem toda hipocrisia que lhes atormentam, dai depois a gente dialoga.

um grande abraço


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Diamante - 12-04-2019

Vou simplificar para os leigos sobre esse lance de Esquerda x Direita numa linguagem bem simples e de fácil entendimento.

- Quer o Governo coordenando a sua vida, impondo situações questionáveis e aparelhando tudo? Você é de Esquerda.

- Quer o oposto? Você é de Direita.

Não tem essa dê: "Sou o caminho do 'centro'". O resto é papo de pessoas ingênuas que ainda não se ligaram para realidade.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Dartagnan - 12-04-2019

Em relação à política: eu sou um dos que critica a polarização do 8 ou 80. Nem vou entrar em pormenores aqui nisso, mas eu fico pasmo de às vezes explicar isso pra gente formada, e pior, em área de Humanas....(até alguns esquerdistas razoáveis entendem isso)..de que o espectro político é MUITO MAIS do que simples "Esquerda ou Direita", embora a simplificação seja necessária, os termos e ideologias não são estáticos no tempo e no espaço. Esses termos mudaram muito desde a origem na Revolução Francesa. Um esquerdista no Japão é considerado Direita em outros lugares, conservador e liberal têm sentidos um tanto flutuantes, mas alguns pontos básicos são bem imutáveis. Alguma discordância sempre existe....mesmo dentro dos partidos e etc. Claro que, tem umas que são mais toleráveis que outras. Tanto que a gente vê o atual governo basicamente como Liberal e conservador (economia e costumes, respectivamente).

O lance das críticas, vai de cada um e de como lhe afeta. Eu raramente me estresso em internet até porque isso é uma parte muito pequena da minha vida, embora adore essas conversas e escrever, etc. Se tiver de saco cheio de algum lugar, eu simplesmente paro de frequentar e ponto. O que falamos tanto aqui de desapego vale inclusive pro fórum. Já vi muitos fóruns morrerem (ainda mais hoje em dia), outros caírem em desuso (o fórum Hipertrofia caiu muuuito de movimento, o BJC de colecionadores idem, entre vários outros)....e por aí vai. Como não vi o histórico da treta que o colega falou, não vou bater martelo, mas pelo que eu entendi, aproveitei pra colocar minha opinião.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Diamante - 12-04-2019

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Eu até entendi o que você quis dizer, ao mesmo tempo, é praticamente isso. Ou é Esquerda ou é Direita. Tenho ciência que este assunto engloba inúmeras situações mais complexas, no entanto, de forma bastante simplificada, a escolha se resume ao que falei logo acima em meu último comentário.

Pegando a parte que você mencionou sobre outros países: Socialismo e suas pautas são assim em qualquer lugar do globo, muda algumas nuances, mas no fim, é a mesma coisa. Se há lugar e a "oposição" tem pautas parecidas com as do Socialismo, então entramos no mérito da tática das Tesouras. Você deve saber.

E Socialismo é aquela velha história: Te vendem um discurso bastante bonito, mas na prática, sabemos como funciona. Hoje é a França com seus protestos que está pagando a conta por ter um país aparelhado.

Nos EUA é o lance dos Republicanos x Democratas.

Colocando em figura de linguagem para nós da Real: Podemos usar a própria Real como exemplo. Eu quando conheci a mesma, tive duas escolhas por livre arbítrio. Ou continuava na mesma e fazer as mesmas merdas, ou mudava. E hoje estou aqui.


RE: Ideias controversas. Devo sair do fórum? - Papa Mike - 13-04-2019

Uma das provas mais sólidas de que a direita é SIM melhor que a esquerda é justamente você estar em um ambiente predominantemente de direita sendo de esquerda e conseguir debates respeitosos como esse.

Em uma situação inversa você seria sumariamente atacado e expulso rapidamente.